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installer linux ps3

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Jonyjack
Re: Anonymous en quête de soutien
elyO²m Wrote:
Diagorn Wrote:Si tu vas par la, alors la 360 est également un ordinateur ::)
Cependant, on ne peux pas installer d'OS alternatif dessus

La 360 est construite sur le même schéma donc oui la 360 est un ordinateur. Là où ils sont forts chez Sony et Microsoft c'est que tu ne peux pas faire ce que tu pourrais faire avec un PC alors même que ces consoles sont des PC. On ne t'a vendu que des limitations mais, à priori, vous aimez ça puisque vous cautionnez à outrance la politique commerciale belliqueuse de Sony, Microsoft et autres constructeurs de consoles.

Donc la PSP c'est un ordinateur (elle a tout ce que tu décris) ? Faut arrêter avec les comparaisons foireuses... Et puis où as-tu vu qu'on les défendais ? C'est ce que je disais tout à l'heure. Si tu comprends pas mon ancien message c'est plus la peine de me lire. Je ne trouve pas juste de taper uniquement sur Sony, et d'ailleurs bien souvent Sony est critiqué des arguments bidon. Ça ne veut pas dire que je dis Amen à Sony...

azertyxpp Wrote:1)
a) Pourquoi avoir viré Linux pour des raisons de finance, et non de hack qui a servi d'excuse, est ce si légitime sous cet aspect d'après vous ?

b) [Rumeur] Pensez vous que IBM par des arrangement financiers qui les lies concernant le cell aurai pu demandé à Sony de retirer Linux ?

PS: Pour le b) il bien question de finance c'est certains et non pour des raisons de hack cela a été relevé sur un wikileak (growlaw.net), j'aurai juste aimé avoir votre point de vu sur cette rumeur d'IBM qui exprime un peu plus clairement ces raisons et qui me semble plus que plausible selon moi.

Que la raison soit le hack ou pas, de notre point de vue ça ne sera jamais légitime. Du point de vue de l’entreprise, les deux se valent. Mais ils ne voulaient pas se mettre tout le monde à dos en disant que c’était effectivement pour des raisons financières (raté). Mais après ça dépend de la théorie que l’on prend. Celle que je pense être la plus proche de la vérité est l’accord avec IBM et là Sony n’aurait pas eu le choix que de retirer Linux… Peut-on leur en vouloir sur ce point ? Je ne pense pas… Faudrait plutôt crier sur IBM (et encore même pas car c’est aussi leur droit de pester et de réclamer des compensations, si c’était dans le deal). Sauf que ces accords, les joueurs s’en foutent et donc pour faire passer la pilule, on prend l’excuse du hack (et au passage ça a quand même conforté Sony dans sa décision).

azertyxpp Wrote:2)
a) L'évolution des contrats de licence (location) très cher payé sans parler de hack, si aujourd'hui ils sont discutable mais pas encore vraiment problématique, comment imaginez vous qu'ils seront présenté sur next gen si Sony a toujours gain de cause et que les joueurs ne s'en plaignent jamais, surtout en prenant note des ambitions de la PSPGo qui sont donc les ambitions de Sony, cela ne vous semble pas prendre la direction d'un contrôle total axé marketing imposé ?

Sony n'a rien imposé du tout. La PSPGo était un test (voir ma réponse juste après). Ces accords et ces produits on vous oblige pas à les accepter/acheter et encore moins à les garder. Et comme je l'ai dit, on ne va quand même pas attaquer Sony sous prétexte que l'on a peur qu'ils fassent des choses inadmissibles à l'avenir... C'est du délire là...

azertyxpp Wrote:b) Que pensez vous des ambitions de la PSPGo ?

Bah tiens la PSPGo. L’exemple parfait de ce que je dis depuis le début. Vous êtes pas content ? Vous achetez pas (où vous revendez) c’est la seule chose à faire. La PSPGo a été boudée par tout le monde, c’est un échec commercial (et je suis content). Sony ne retentera pas de sitôt ;)
azertyxpp Wrote:c) Que pensez vous du nouveau label de Sony SNEA qu'ils viennent de déposer, et qui leur permet de remanier les contrats de licence sous cette enseigne SNEA, afin de pouvoir poursuivre pénalement de simple utilisateurs qui auraient installés un CFW ?

Alors là, aucune idée. Je ne suis pas au courant du Sony SNEA :P
azertyxpp Wrote:3) Que pensé vous du retrait de l'émulation PS2, qui semble être une direction commerciale ?

Premièrement, Sony n’aurait JAMAIS pu faire un émulateur PS2 100% fonctionnel avec uniquement le software. Sans la puce de la PS3 Jap c’était foutu. Donc au lieu de s’emmerder avec ça, on économise des frais et on la vire. De là est né le grondement des joueurs. Ils ont vu que ça attirait beaucoup de monde => réédition des jeux. Moi c’est comme ça que je vois les choses, donc ça reste commercial quand même ^^ (et bien entendu je n'approuve ABSOLUMENT pas ! Mais avec ma 60Go je me sens moins concerné :P )


PS : j'ai pas pu voir tout le live mais le début de la partie sur les anonymous, j'ai bien apprécié la réponse de MathieuLH et Magix et sephi aussi (normal on est du même avis :P) mais c'était bien sympa ^^
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babaookikou
Re: Anonymous en quête de soutien
azertyxpp Wrote:
Jonyjack Wrote:@azerty : je dois t'avouer que tes posts qui ne font que te citer je ne lis pas x) j'ai déjà lu ces posts et si j'avais une réponse, j'ai dû la donner. Maintenant si tu as une question pose là sur un post sans en faire 3 tonnes ^^ (oui c'est l'hôpital qui se fout de la charité et alors ? :P )

LoL oui ^^ entre des Mr pavé comme toi et moi c'est un peu déplacé ^^, donc je reprend les questions en suspens que j'aurai aimé avoir, donc:

1)
a) Pourquoi avoir viré Linux pour des raisons de finance, et non de hack qui a servi d'excuse, est ce si légitime sous cet aspect d'après vous ?

b) [Rumeur] Pensez vous que IBM par des arrangement financiers qui les lies concernant le cell aurai pu demandé à Sony de retirer Linux ?

PS: Pour le b) il bien question de finance c'est certains et non pour des raisons de hack cela a été relevé sur un wikileak (growlaw.net), j'aurai juste aimé avoir votre point de vu sur cette rumeur d'IBM qui exprime un peu plus clairement ces raisons et qui me semble plus que plausible selon moi.

2)
a) L'évolution des contrats de licence (location) très cher payé sans parler de hack, si aujourd'hui ils sont discutable mais pas encore vraiment problématique, comment imaginez vous qu'ils seront présenté sur next gen si Sony a toujours gain de cause et que les joueurs ne s'en plaignent jamais, surtout en prenant note des ambitions de la PSPGo qui sont donc les ambitions de Sony, cela ne vous semble pas prendre la direction d'un contrôle total axé marketing imposé ?

b) Que pensez vous des ambitions de la PSPGo ?

c) Que pensez vous du nouveau label de Sony SNEA qu'ils viennent de déposer, et qui leur permet de remanier les contrats de licence sous cette enseigne SNEA, afin de pouvoir poursuivre pénalement de simple utilisateurs qui auraient installés un CFW ?

3) Que pensé vous du retrait de l'émulation PS2, qui semble être une direction commerciale ?

Voila pour les détails se référer à mon poste page 8, il est tout de même conseillé de le lire entièrement pour répondre objectivement à ces questions tout les éléments étant dans ce poste, ici il n'y a que les questions ^^.

Bon je retourne au taf, j'me suis mis en retard avec ces conneries ^^.


Je vais te répondre.

Petit 1,a :
- Linux ne fût pas retiré pour une question de financement, n'étant pas financé par Sony, mais bien par un conflit avec IBM qui co-développe le CELL qui équipe les lamelles de super calculateur.
Le Cell est un processeur conçu conjointement par IBM, Sony et Toshiba, révélé en février 2005. Il équipe notamment la console de jeu vidéo PlayStation 3 de Sony. Il est envisagé de produire également des ordinateurs à base de Cell chez IBM, Mercury Computer Systems et Toshiba (Qosmio F50/55 et G50/55).

Ses champs de prédilection, appliqués aux calculs vectoriels à virgule flottante, sont :

le jeu vidéo avec la console PlayStation 3 et les bornes d'arcade (Namco Bandai)1
les applications multimédia, films, TVHD (Sony, Toshiba)
le rendu en temps réel, les simulations physiques, le traitement du signal (DSP)
l'imagerie médicale, l'aérospatial et la défense, le calcul sismique, les télécommunications

Sony avait le choix entre retiré Linux de la console qui permettait l'utilisation complète des huit coeur spécifique sans bridage ou de verser une énorme somme d'argent à IBM pour préjudice financier.
Sony à donc choisit de retirer Linux pour le bien de la console et pour conserver une bonne entente avec IBM qui co-développe une grande partie des produits de Sony.
L'orientation du Hack via Linux n'as fais que motivé Sony dans ce sens.

2,
- Les contrats de licences sont obligatoires à toute entreprise pour conserver un contrôle sur son bien. Je suis développeur et je me dois de toujours fournir une clause concernant l'utilisation de mon Soft pour éviter toute copie, déviance le concernant.
L'évolution n'est rien sans changement. Que les consommateurs crie ou non il ne se passera rien. En faisant que de se plaindre on arrive à passer pour des idiots, s'attirer la haine. Le monde est comme il est pleins de problème car les gens ne sont jamais content de vivre simplement avec ce qui les entoures. C'est un égoïsme communautaire.
Oui il faut se soulever contre l'abus mais cet abus vient lui aussi d'un égoïsme à prendre les choses comme nous les voyons et non comme les autres le voie.
Le marketing imposé n'existe pas, la console, personne ne t'empêche de la revendre, rendre au magasin si le produit final ne te plait pas. En tant que consommateur pour être crédible et montré ton mécontentement c'est ce que tu dois faire et ne parlons pas de l'excuse : Je garde ma ps3 parce que je veux mes jeux mais Sony sont des cons.
C'est être masochiste.

3) Concernant le retrait de l'émulation Ps2 personnellement je ne m'en plain pas, déjà car je possède une PS3 Fat édition limitée et donc avec la lecture de jeu, deuxièmement car ma Ps2 tourne du tonnerre.

Ce sera le seul point que je concède totalement. Oui le retrait de l'émulation Ps2 est uniquement commercial, il favorise la vente de bundle Ps2 tout en permettant une vente de contenu dit culte sur le store. Le client étant nostalgique du lineup de la console se fera une joie de racheter des titres ayant subit un lifting.
C'est une stratégie qui marche bien.

------------

Diagorn Wrote:
elyO²m Wrote:
Diagorn Wrote:Si tu vas par la, alors la 360 est également un ordinateur ::)
Cependant, on ne peux pas installer d'OS alternatif dessus

La 360 est construite sur le même schéma donc oui la 360 est un ordinateur. Là où ils sont forts chez Sony et Microsoft c'est que tu ne peux pas faire ce que tu pourrais faire avec un PC alors même que ces consoles sont des PC. On ne t'a vendu que des limitations mais, à priori, vous aimez ça puisque vous cautionnez.


Si j'interviens très peu sur ce sujet, c'est que j'ai mes raisons. Je ne veux absolument pas tomber dans un débat stérile et sans intérêt. Chacun a des arguments mais personne, d'un camps comme de l'autre, ne veut prendre en compte ce que dit l'autre pour élever les débats. C'est plus une querelle d'écoliers qu'autre chose.
Je suis désolé elyO²m mais c'est ce que je ressens depuis un certain temps sur PS3gen, et je pense sincèrement que, tous autant que vous êtes avez tord de continuer dans ce débat sans fin.
Je préfère largement m'occuper de ma petite fille de 16 mois, de ma femme et de ma maison que de me fritter avec des personnes que je ne connais n'y d'Adam n'y d'Eve ;)



Félicitation pour cette petite fille, 16 mois en retard.
Ma femme en veux trois des filles.

Concernant tout ceci je suis d'un point de vue très simple. L'objectivité c'est être contre tout ou pour tout. On ne peut être objectif en prenant parti.
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Jonyjack
Re: Anonymous en quête de soutien
elyO²m Wrote:Bah ça va être dur de hacker quelque chose qui est déjà complètement ouvert... J'ai beau chercher je n'y vois pas grand intérêt. :/ A moins que crocheter la serrure d'une porte déjà ouverte... Hum... Ha non... Même pas.

Finalement vous vous faîtes juges et bourreaux, vous avez déjà décidé que GeoHot était coupable et que les hackeurs étaient tous des pirates. On va vachement avancer en partant de telles bases.

Tu n'as pas compris mon post de toute évidence...

wololo Wrote:Mon epilogue: Sony est sacrement gonfle de trainer en justice un mec qui se contente de reparer leurs erreurs (de mon point de vue perso egoiste du mec qui veut regarder ses films peinard), ce qui justifie des reactions de protestation <-- je recolle avec Anonymous.

Sauf que Geohot n’a rien fait de tout cela, et qu’au final AUCUN HACKER n’a fait cela… Tu peux les lire tes films ? Non toujours pas.
Puis votre film vous pouvez le mettre sur clé (long, chiant, mais on peut le faire quand même ^^)

wololo Wrote:Du coup d'un point de vue purement capitaliste, Sony fait tout pour empecher la concurrence de s'installer, ou les developeurs de devenir trop gourmands, que ca soit du point de vue des accessoires (manettes), de la distribution (PSN Store), du systeme de reseau (XLink_Kai VS PSN), de la vente des jeux (DRM garantissent qu'un developeur doit reverser des royalties a Sony pour pouvoir vendre son jeu sur la console).

Mais en même temps une console n’a JAMAIS été faite pour accueillir la concurrence… Tu veux le Xbox live ? T’achètes une 360. Tu veux accéder à l’AppStore d’Apple ? T’achètes un iDevice. Ça a toujours été comme ça et ça le sera toujours. Un constructeur fait une console avec son système et sa boutique ça me semble logique. Le fait que la PS3 pouvait accueillir Linux vous fait trop comparer cette dernière avec un PC. Comme se tue à dire « elyO²m », PC et console "c’est deux mots différents, c’est bien pour désigner deux choses différentes". C’est quoi la prochaine demande ? De pouvoir mettre sa carte graphique ? :P
Pour les accessoires tiers, ils sont présents et l’ont toujours été. Ils n’ont pas attendu le hack ;)

wololo Wrote:Le but est de fournir aux utilisateurs un systeme "cles en mains" pour les enchainer a un systeme de distribution. La PS3 est en "symbiose" avec le PSN, avec les blu ray, avec Qriocity, avec le PSN Store. Uniquement des produits Sony, empechant toute forme de concurrence hardware ou software. Microsoft s'etait pris un proces par l'union europeenne ( et a perdu) quand ils ont tente le meme genre de coupd vicelard avec Windows et internet explorer (alors que l'obligation de symbiose software-software semblait vachement plus legitime que les pretentions de Sony a une inseparabilite hardware-software)

Ça a toujours été le but des consoles d’être « clés en main » non ? Tu trouves plus légitime d’imposer IE sur Windows plutôt que le PSN sur la PS3 ??? Bizarre…

wololo Wrote:Quand quelqu'un publie une faille de securite dans internet explorer, windows, ou firefox, il ne se fait pas trainer en justice. Il n'y a pas de raison que ca soit different dans le cas de la PS3.
Si cette meme personne utilise sa decouverte a des fins illegales, c'est une autre histoire.

Bah non puisque la faille n’a pas du tout la même portée…

wololo Wrote:
wolfinger93 Wrote:
Jonyjack Wrote:
Et est-ce qu'Anonymous enquête aussi du côté de Geohot ? Non parce que mettre à nu ce que cache Sony c'est bien mais si ils font pas pareil avec Geohot alors c'est plus du tout de l'objectivité ::) Mais bon quand c'est Geohot qui fait "c'est fun et cool" ;)

J'attend la réponse, car j'approuve totalement, ça ne m'avait même pas traversé l'esprit.

Vous ne pouvez quand meme pas comparer un etre humain et une entreprise aussi facilement!
Le cote "David contre Goliath" devrait quand meme faire resonner chez vous un minimum d'empathie... Si geohot perd ce proces, sa vie sera probablement detruite, il fera potentiellement de la prison et devra rembourser des sommes faramineuses, il sera oblige de se mettre en faillite.
Si Sony perd ce proces, leurs avocats n'auront pas de bonus de fin d'annee, ils devront repenser leur business model dans un concept plus proche d'android, et ca s'arretera la.
Le systeme judiciaire americain repose enormement sur le pognon, c'est aussi ce qui est repproche a Sony, d'attaquer en justice parce qu'ils sont surs de gagner a l'usure, meme si ils n'arrivent pas a prouver que GeoHot a fait quelque chose d'illegal.

Alors là honnêtement, rien à foutre :D On a un procès, deux partis. Si un membre externe veut pointer du doigt les vices d’un des partis, qu’il le fasse aussi avec l’autre. Vous réclamez l’égalité mais quand je vous dis de les traiter de façon égale, vous ne voulez pas. Je sais bien que c’est « David contre Goliath », il n’empêche que ça ne donne pas le droit à Geohot de faire n’importe quoi (et la même pour Sony hein). Puis Geo faisait le mariole avec ses amis friqués, qu’il fasse donc encore appel à leur générosité :P

PS : azerty => prochain post ^^
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wololo
Re: Anonymous en quête de soutien
wolfinger93 Wrote:
Tu parles des actions de sony qui n'ont rien à voir avec cette affaire, et c'est ce qu'on tue à dire depuis le début, pareil pour les anonymous.

Pour moi c'est completement lié:

1 - Anonymous attaque Sony parce que Sony traine en justice un hackeur

2 - Pas mal de gens sur ce topic disent que le hack ne sert a rien, que les hackeurs devraient se contenter de ce que Sony leur donne, puisque la console remplit ses fonctions, et qu'au final Anonymous defend seulement les pirates.

3 - Je donne des exemples de fonctions que la console ne remplit pas malgre les promesses du secteur marketing (dans mon cas: lecteur multimedia. Je rappelle le slogan de la ps3 : "it only does everything", ou encore les mots de l'ex president du marketing : "Le meilleur lecteur Blu-ray du marche")

4 - Ma conclusion: le hack peut aider des utilisateurs honnetes comme moi a utiliser leur console de maniere legale, dans le respect des developeurs de jeux, tout en se rapprochant un peu plus des promesses initiales de Sony (oui, je pretend que les hackeurs font le boulot que le service client de Sony aurait du faire avec moi)

5 - Mon epilogue: Sony est sacrement gonfle de trainer en justice un mec qui se contente de reparer leurs erreurs (de mon point de vue perso egoiste du mec qui veut regarder ses films peinard), ce qui justifie des reactions de protestation <-- je recolle avec Anonymous.

Enfin, je ne m'eloigne pas de mon argument de base, qui est que les gens ne comprennent pas l'envergure du probleme. Plutot que de parler de ce que fait Anonymous, j'essaie de centrer la discussion sur "pourquoi" ils le font.

Parce que ce qu'ils font (le DDoS), d'abord c'est illegal, et ensuite on a bien vu qu'on n'est pas tous d'accord sur le cote "legitime" de cette action. Au bout de 10 pages (plus les 2 autres sujets), on est surtout d'accord qu'on se sera pas d'accord.

Je pense donc qu'en debattant sur les raisons derriere ces actions, on eleve un peu le debat et on peut trouver un moyen de discuter du probleme de fond sans se mettre (trop) sur la g###

A nouveau, le coup du lecteur DVD n'est qu'un exemple. Perso Linux sur la PS3 n'etait pas la raison pour laquelle je l'ai achetee, donc je donne un exemple qui me tient beaucoup plus a coeur, et qui reste valide dans la discussion IMO. J'ai pas mal d'autres arguments mais ils sont vachement moins personnels, donc j'aurais plus de mal a les argumenter.

L'un d'entre eux est le fait qu'en empechant la distribution des infos de geohot, Sony empeche des entreprises telles que Datel de reverse-engineerer leur systeme, pour ensuite vendre du materiel compatible avec la PS3. Des manettes 2 fois moins cheres, par exemple. En brisant ainsi la concurrence, Sony se garantit un bon benefice sur les ventes d'accessoires (licenses juteuses, etc...).

Meme chose pour le PSN store (j'ai deja donne cet argument). Si une societe, par exemple Amazon, decidait de faire un PSN "alternatif", avec des promos sur les jeux, etc... ca augmenterait la concurrence, ca baisserait le prix des jeux, ca serait tout benef pour les utilisateurs. Sony garantit avec leur systeme que ca n'arrivera pas, et pourra donc vendre les jeux 2 fois leurs prix (sans payer les devs plus cher, puisque les devs n'ont pas le choix du circuit de distribution).

Du coup d'un point de vue purement capitaliste, Sony fait tout pour empecher la concurrence de s'installer, ou les developeurs de devenir trop gourmands, que ca soit du point de vue des accessoires (manettes), de la distribution (PSN Store), du systeme de reseau (XLink_Kai VS PSN), de la vente des jeux (DRM garantissent qu'un developeur doit reverser des royalties a Sony pour pouvoir vendre son jeu sur la console).

Le but est de fournir aux utilisateurs un systeme "cles en mains" pour les enchainer a un systeme de distribution. La PS3 est en "symbiose" avec le PSN, avec les blu ray, avec Qriocity, avec le PSN Store. Uniquement des produits Sony, empechant toute forme de concurrence hardware ou software. Microsoft s'etait pris un proces par l'union europeenne ( et a perdu) quand ils ont tente le meme genre de coupd vicelard avec Windows et internet explorer (alors que l'obligation de symbiose software-software semblait vachement plus legitime que les pretentions de Sony a une inseparabilite hardware-software)

Ca reste des arguments purement capitalistes. en ce qui concerne les motivations d'anonymous, ce sont celles de la liberte d'expression, y compris pour les chercheurs en securite.

Quand quelqu'un publie une faille de securite dans internet explorer, windows, ou firefox, il ne se fait pas trainer en justice. Il n'y a pas de raison que ca soit different dans le cas de la PS3.

Si cette meme personne utilise sa decouverte a des fins illegales, c'est une autre histoire.

Bien sur Geohot n'est pas un chevalier blanc. Lui et l'equipe de failoverflow, afin de se couvrir, auraient du contacter Sony pour les alerter au sujet du probleme, et ouvrir une requete pour un CVE, avant de publier la faille. En meme temps, a son age, je crois pas que j'aurais ete plus malin. Moi aussi si a 23 ans j'avais fait partie des gens qui ont hacke un systeme repute "incassable", j'aurais fait le mariole. Il y a sans doute une part d'orgueil, mais que celui qui n'a jamais peche lui jette la premiere pierre...

wolfinger93 Wrote:
Jonyjack Wrote:
Et est-ce qu'Anonymous enquête aussi du côté de Geohot ? Non parce que mettre à nu ce que cache Sony c'est bien mais si ils font pas pareil avec Geohot alors c'est plus du tout de l'objectivité ::) Mais bon quand c'est Geohot qui fait "c'est fun et cool" ;)

J'attend la réponse, car j'approuve totalement, ça ne m'avait même pas traversé l'esprit.

Vous ne pouvez quand meme pas comparer un etre humain et une entreprise aussi facilement!
Le cote "David contre Goliath" devrait quand meme faire resonner chez vous un minimum d'empathie... Si geohot perd ce proces, sa vie sera probablement detruite, il fera potentiellement de la prison et devra rembourser des sommes faramineuses, il sera oblige de se mettre en faillite.
Si Sony perd ce proces, leurs avocats n'auront pas de bonus de fin d'annee, ils devront repenser leur business model dans un concept plus proche d'android, et ca s'arretera la.
Le systeme judiciaire americain repose enormement sur le pognon, c'est aussi ce qui est repproche a Sony, d'attaquer en justice parce qu'ils sont surs de gagner a l'usure, meme si ils n'arrivent pas a prouver que GeoHot a fait quelque chose d'illegal.
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Jonyjack
Re: Anonymous en quête de soutien
wololo Wrote:Jonyjack, je me permets de mettre cote a cote deux de tes phrases dans ton post en reponse au mien, comme ca tu te reponds a toi meme et je n'ai pas besoin d'intervenir :)
Jonyjack Wrote:La Nintendo 3DS est zonée, donc tes jeux que tu peux acheter en France ne passent pas sur ta console jap. C'est pareil pour la PS3 et tes BR non ? Donc faut arrêter d'incriminer UNIQUEMENT Sony. Parce que jusqu'à présent toutes les remarques contre Sony peuvent être appliquées aux autres constructeurs mais non c'est tellement fun de taper uniquement sur Sony ::)

Jonyjack Wrote:Sauf qu'ici sur PS3GEN on parle de ? PS3 !

J'ai dû mal m'exprimer ^^ ce que je voulais dire, c'est que ceux qui soutiennent les attaques des Anonymous contre Sony en donnant ces arguments c'est bidon. Parce que si c'était bien la raison, ils devraient attaquer toutes les autres sociétés pour pas faire de "favoritisme". Et on sait bien que ce ne sera pas le cas.
Pour quand je dis que l'on doit parler de PS3, c'est parce que j'aimerai que l'on débatte sur "Est-il justifié que les Anonymous attaquent Sony (en perturbant les utilisateurs) ? Si oui pour quelles raisons ?". Donc venir parler de la Lybie, etc... c'est HS.
Que tu sois pas content de l'abscence du PAL je comprends, mais ça ne justifie pas les attaques et les messages haineux contre Sony puisque ce ne sont pas les seuls.

wololo Wrote:En fait venant d'un univers PC, je suis outre des limitations qui se trouvent sur la PS3, mais c'est probablement le cas sur les autres consoles aussi. Pour moi dans l'immediat le choix est simple: si Sony gagne contre Geohot, ca fera un tel precedent en terme de restrictions de liberte que je n'acheterai probablement plus jamais de console de salon de ma vie.

La PS3 etait ma premiere console, c'est aussi peut-etre ce qui explique que les gens comme moi soient profondemment choques, par opposition a des gens qui ont eu une console depuis leur tendre enfance, et ne savent pas tout ce qu'on peut faire "en realite" avec un systeme informatique (ordinateur ou console).
Donc c'est vrai, ce genre de restriction a toujours existe sur les consoles, mais personnellement je le decouvre avec effroi, n'ayant jamais eu de console avant (je mens un peu, j'avais une atari 2600 etant gosse, mais j'etais trop petit pour m'interesser a autres chose que les jeux a l'epoque).

Effectivement, si tu te bases sur un PC tu vas tomber de haut ;D
Une console de jeu (commerciale) n'a jamais été libre, et là depuis que Sony attaque le hack ça devient un scandale (qu'elles ne soient pas libres). D'où mon étonnement. Le retrait de Linux est pour l'instant en cours de jugement donc bon...
Le reste je suis d'accord ;)

Mais j'aimerai juste faire une comparaison:

Installer un OS alternatif en parallèle ou en remplacement sur console :
Sony => NON
Nintendo => NON
Microsoft => NON
Apple => NON (si on peut comparer à une console)

Hack autorisé :
Sony => NON
Nintendo => NON
Microsoft => NON (malgré leur hypocrisie)
Apple => NON (mais ils se sont fait bouter par la justice et du coup c'est légal maintenant)

Je me limite à ce qu'accuse les Anonymous. Donc ça fait 3 sujets que je le répète, les deux seules choses incriminables à Sony sont : retrait de Linux ET procès douteux contre Geohot.

Les deux sont en jugement, Geohot c'est pas un ange, les demandes de Sony ont été ACCEPTEES par un juge.

Donc je repose ma question (en espérant sincèrement avoir une réponse valide) : "Pourquoi les Anonymous ont attaqué Sony ? Qu'est-ce qui justifie cette attaque ?" (leur guerre d'info pouvait être faite sans DDOS et encore moins le PSN.)

Devdaddy Wrote:Mon avis est : quand on acheter un truc on as le droit de s'en servir comme on le sent, si on a envie de la hacké on peut car on la acheter. On peut tres bien l'achete et ne pas jouer online .Et achete des jeux pour jouer solo . sauf que chez sony ils mettent aussi des securité dans les jeux, alors qu'on veut l'acheter on peut pas car on a pas fait la dernier mis à jour.

Quand tu l'achètes tu sais qu'elle va t'obliger à mettre à jour pour jouer donc faut pas faire le type surpris, c'était pas un secret...

azertyxpp Wrote:En faite tu n'as pas bien compris ces démarches, je t'explique il s'agit de la guerre d'information SonyRecon et OpSony enquêtent sur les zones d'ombres autour de ce procès, et je te rassure de telles informations comme tu le cite resteront d'ordre privée et ne seront pas rendu public par les Anonymous. Mais dans se genre d'enquête on étudie tout et on ne laisse rien au hasard, pour exemple, si bizarrement les Anonymous trouvent des sommes astronomique perçu récemment sur les comptes du juge en charge de l'affaire ou des jurés et bien l'enquête ira dans se sens, voila tout. Les noms, adressent, comptes, email... des gens autour de cette affaire sont dans les mains des Anonymous, et ils ne les rendront pas public ils précisent juste en être en possession et que cela sert pour cette enquête.

Et est-ce qu'Anonymous enquête aussi du côté de Geohot ? Non parce que mettre à nu ce que cache Sony c'est bien mais si ils font pas pareil avec Geohot alors c'est plus du tout de l'objectivité ::) Mais bon quand c'est Geohot qui fait "c'est fun et cool" ;)
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wololo
Re: Anonymous en quête de soutien
wolfinger93 Wrote:
Le support du pal comme tu dis a-t-il seulement été mit ?

Je pense que le support existe sur la version francaise de la console, je ne vois pas sony vendre un lecteur de DVD sur le marche europeen sans le support du PAL.


Je ne pense pas qu'une console vendu 10 000 exemplaires sur le sol japonais ait été fait pour l'import ;o).

On est d'accords et pas d'accord a la fois. Je pense qu'au niveau hardware, toutes les ps3 sont pareilles, pour des raisons de couts de production [Edit: c'est le cas pour les PSP, le software "masque" les features regionales, comme par exemple le support de la TV accessible en theorie uniquement au Japon et en Coree]. Je pense qu'ensuite ils "tweakent" le software en fonction des regions de vente. C'est ce contre quoi je m'insurge, puisqu'en tant que gros consommateur de films, plus de la moitie de ma videotheque est illisible alors que le materiel le supporte, et qu'il me suffirait d'installer un OS different (je demande meme pas linux, meme une version francaise de l'OS Sony me suffirait) pour pouvoir regarder mes films.


Depuis que j'ai ma console jap, elle n'a jamais lu un seul dvd fr.

Et ? Tant mieux pour toi, mais moi je dis que la console ne remplit pas une des fonctions qu'elle etait censee remplir.


Donc t'as pas lu le contrat de licence de ta console (oups il est en japonais),
donc tu te pleins que ta console ne lise pas certaines choses alors que c'est surement écrit dans le contrat ;o).

Le manuel est en Japonais mais ce n'est pas le probleme. OUI, le zonage de la console est ecrit sur la boite, mais bon, ne pas supporter le PAL au 21eme siecle, pour une console se vantant d'etre un lecteur multimedia, c'est du foutage de gueule.

De toutes facons le cote "zonage" n'est qu'un des nombreux problemes de cette console. Il y a toujours moyen de dire "oui, la console ne fait pas ca mais c'est pas grave"... il se trouve que dans mon cas c'est une grosse partie de mon utilisation quotidienne qui est impactee. Je rappelle que le zonage est officiellement prevu pour empecher le piratage, qu'en realite il est la pour securiser des accords vereux de distribution geographique, et qu'en pratique je ne peux pas regarder legalement de films francais sur ce "lecteur multimedia".
Ce qui au mieux en fait un lecteur pourri, et au pire un vecteur de discrimination raciale et culturelle.

Ca serait plus visible si les DVD etaient zones en fonction de la religion du realisateur, peut-etre...

Eddoche Wrote:
ultimomanu_78 Wrote:Serieux pourquoi il tout les hacker se mobilise pas pour crée leur propre console au moin il n y aurai pas de souci ^^

Voilà une réflexion des p)lus intelligente ! Que les hackers mobilisent leurs forces et ressources pour créer une console libre destinée à recevoir des jeux libres. LA ils auraient du soutien et le mot "Libre" signifierait quelque chose. Mais non hein, il est plus facile et plus agréable de jouer aux dernières tueries vidéoludiques développées par de grands studios qu'à des petits jeux indépendants réalisés avec une misère...

a nouveau, ca existe, openPandora, google est votre ami

Eddoche Wrote:
Et pour Linux, les gars, si une certaine personne n'avait pas essayé de craquer illégalement la console via ces OS, on l'aurait encore, hein...

Il a ete revele il y a tres longtemps que le support de Linux a ete enleve par Sony pour des raisons financieres, et qu'ils n'attendaient qu'une excuse pour rejetter la faute sur n'importe quoi d'autre. cf groklaw.net qui repertorie les documents officiels sur le sujet.

Eddoche Wrote:
Le monde ne peut pas fonctionner avec du "libre" partout. Le hack et le piratage ne sont pas des droits.

Sony a attire les fans du libre en proposant Linux sur sa console. Que ca soit legal de le retirer ensuite n'est pas la question, ils ont "trompe" les partisans du libre (qui, de part leur ideologie tres forte, sont extremement selectifs dans le choix de leurs produits numeriques). C'est ca qui leur est repproche majoritairement.
Par ailleurs le hack est un droit en France dans ce genre de situation, article 122-6-1 du code de la propriete intellectuelle, exception pour l'interoperabilite.

Pour le piratage, on est d'accord.

wolfinger93 Wrote:
Je pense que personne n'a dit ça, quand sony l'a fait elle a pas fait planter tous les pc des utilisateurs qui avait visité le cite de sir geohot.

Non, par contre Sony a installe un virus sur les PC des gens qui achetent leur musique ;)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rootkit#Rootkits_Sony
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Eddoche
Re: Anonymous en quête de soutien
Titiks Wrote:
Au contraire, Anonymous prétend quehg le hack permet au joueur "et à SA console de faire ce qu'elle devrait faire".

... hypocrisie encore. Le hack mène au piratage dans 90% des cas, regardez ce Forum et les sujets... une minuscule minorité concerne peut-être les Homebrew et autres fonctionnalité "libérée" de la PS3, tout le reste n'est que "komen je fé pour joué a ma kopi de COD????????"
Soit le groupe Anonymous est d'une étonnante naïveté, soit d'une hypocrisie sans borne.
Jusqu'ici, et avant que les hackers ne s'en prenne à la Ps3, Sony ne nous avait rien fait du tout, la console s'améliorait et la seule raison de grincer des dents était le YLOD, bien moins fréquent tout de même que le RROD.

Et pour répondre à un post du dessus, quand tu achètes une voiture, tu peux faire certaines choses (installer une sono, mais en respectant certaines règles, etc...), mais d'autres pas (nitro par exemple). Libre à toi d'en assumer les conséquences derrière.

ultimomanu_78 Wrote:Serieux pourquoi il tout les hacker se mobilise pas pour crée leur propre console au moin il n y aurai pas de souci ^^

Voilà une réflexion des p)lus intelligente ! Que les hackers mobilisent leurs forces et ressources pour créer une console libre destinée à recevoir des jeux libres. LA ils auraient du soutien et le mot "Libre" signifierait quelque chose. Mais non hein, il est plus facile et plus agréable de jouer aux dernières tueries vidéoludiques développées par de grands studios qu'à des petits jeux indépendants réalisés avec une misère...
Et pour Linux, les gars, si une certaine personne n'avait pas essayé de craquer illégalement la console via ces OS, on l'aurait encore, hein...
Anonymous_EU Wrote:Vos rédacteurs mériterai mieux de présenter notre requête sous meilleur forme plus présentable , afin de sensibiliser des personnes aptes à rejoindre cette organisation.

Le truc, c'est que même avec ça, une grosse partie des utilisateurs n'est pas en accord avec les actions d'Anonymous : personne n'y gagne A PART ceux qui piratent les jeux. Donc non, je refuse de voir la société (on est tous bien content de l'avoir notre PS3 hein ?) à genoux pour ça. Faut le dire en quelle langue ? Ces actions sont de votre propre chef, pas au nom des autres. Vous ne voyez pas que vous causez plus de problèmes que vous n'en réglez vis-à-vis des utilisateurs normaux ?
Anonymous_EU Wrote:Vous ignorez beaucoup de choses sur notre organisation donc vaut mieux évitez de la critiquer de façon directe ou indirecte ceci est un conseil donc suivez-le !
Personnellement, j'appelle ça une menace "adhérez à nos idées ou taisez-vous, vous pourriez le regretter". Comme il est facile de se cacher derrière une "Légion d'Anonymes".

Allez, je vais aller pirater Nutella, avec une tonnes d'amis, parce que bordel, il est trop bon le Nutella, c'et pas juste de le vendre aussi cher !! En même temps, personne ne m'oblige à acheter hein... vous n'êtes pas d'accord avec l'idéologie d'un produit ? Ben vous l'achetez pas, c'est aussi facile que ça. Mais je comprends, c'est trop dur de faire l'impasse sur Killzone, God of War ou Uncharted... bande d'hypocrites, on vous a rien demandé....

Allez, on faisait pas tant de foin à la génération précédente "c'est pas normal, avec ma PS2, je devrais pouvoir lire des jeux XBox, C'EST PAS NORMAL, C'EST UNE ATTEINTE A MA LIBERTE!!!", discours vomitif du moment.

Le monde ne peut pas fonctionner avec du "libre" partout. Le hack et le piratage ne sont pas des droits.
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Titiks
Re: Anonymous en quête de soutien
Au contraire, Anonymous prétend que le hack permet au joueur "et à SA console de faire ce qu'elle devrait faire".

... hypocrisie encore. Le hack mène au piratage dans 90% des cas, regardez ce Forum et les sujets... une minuscule minorité concerne peut-être les Homebrew et autres fonctionnalité "libérée" de la PS3, tout le reste n'est que "komen je fé pour joué a ma kopi de COD????????"
Soit le groupe Anonymous est d'une étonnante naïveté, soit d'une hypocrisie sans borne.
Jusqu'ici, et avant que les hackers ne s'en prenne à la Ps3, Sony ne nous avait rien fait du tout, la console s'améliorait et la seule raison de grincer des dents était le YLOD, bien moins fréquent tout de même que le RROD.

Et pour répondre à un post du dessus, quand tu achètes une voiture, tu peux faire certaines choses (installer une sono, mais en respectant certaines règles, etc...), mais d'autres pas (nitro par exemple). Libre à toi d'en assumer les conséquences derrière.

ultimomanu_78 Wrote:Serieux pourquoi il tout les hacker se mobilise pas pour crée leur propre console au moin il n y aurai pas de souci ^^

Voilà une réflexion des p)lus intelligente ! Que les hackers mobilisent leurs forces et ressources pour créer une console libre destinée à recevoir des jeux libres. LA ils auraient du soutien et le mot "Libre" signifierait quelque chose. Mais non hein, il est plus facile et plus agréable de jouer aux dernières tueries vidéoludiques développées par de grands studios qu'à des petits jeux indépendants réalisés avec une misère...
Et pour Linux, les gars, si une certaine personne n'avait pas essayé de craquer illégalement la console via ces OS, on l'aurait encore, hein...
Anonymous_EU Wrote:Vos rédacteurs mériterai mieux de présenter notre requête sous meilleur forme plus présentable , afin de sensibiliser des personnes aptes à rejoindre cette organisation.

Le truc, c'est que même avec ça, une grosse partie des utilisateurs n'est pas en accord avec les actions d'Anonymous : personne n'y gagne A PART ceux qui piratent les jeux. Donc non, je refuse de voir la société (on est tous bien content de l'avoir notre PS3 hein ?) à genoux pour ça. Faut le dire en quelle langue ? Ces actions sont de votre propre chef, pas au nom des autres. Vous ne voyez pas que vous causez plus de problèmes que vous n'en réglez vis-à-vis des utilisateurs normaux ?
Anonymous_EU Wrote:Vous ignorez beaucoup de choses sur notre organisation donc vaut mieux évitez de la critiquer de façon directe ou indirecte ceci est un conseil donc suivez-le !
Personnellement, j'appelle ça une menace "adhérez à nos idées ou taisez-vous, vous pourriez le regretter". Comme il est facile de se cacher derrière une "Légion d'Anonymes".

Allez, je vais aller pirater Nutella, avec une tonnes d'amis, parce que bordel, il est trop bon le Nutella, c'et pas juste de le vendre aussi cher !! En même temps, personne ne m'oblige à acheter hein... vous n'êtes pas d'accord avec l'idéologie d'un produit ? Ben vous l'achetez pas, c'est aussi facile que ça. Mais je comprends, c'est trop dur de faire l'impasse sur Killzone, God of War ou Uncharted... bande d'hypocrites, on vous a rien demandé....

Allez, on faisait pas tant de foin à la génération précédente "c'est pas normal, avec ma PS2, je devrais pouvoir lire des jeux XBox, C'EST PAS NORMAL, C'EST UNE ATTEINTE A MA LIBERTE!!!", discours vomitif du moment.

Le monde ne peut pas fonctionner avec du "libre" partout. Le hack et le piratage ne sont pas des droits.
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titityler
Re: Anonymous en quête de soutien
Je ne comprends pas les personnes qui disent que nous devons nous satisfaire de ce que SONY nous offres : jouer, puisque c'est pour cela que nous avons acheté la console.
Quand vous achetez une voiture, vous l'achetez pour rouler, se déplacer. Donc d'après vous, une personne qui rajouter une bonne sono n'a pas le droit, car elle n'est pas faite pour écouter de la musique, ou qui rajoute un écran DVD pour ses enfants n'a pas la droit, elle n'est pas faite pour occuper les enfants mais juste les déplacer?
Pareil pour LINUX, il ne faut pas défendre SONY sur ce point, l'exemple précédent qui avait été choisi sur le fait de rouler au delà de 130km/h est un mauvais exemple puisque c'est illégal. Mais vous achetez une voiture avec un régulateur de vitesse (pour rouler au max à 130km/h bien sur), et demain le constructeur vient chez vous et vous le retirer sans demander votre avis, vous trouverez ca normal? Moi non, c'est la meme chose pour LINUX, peut-être que certains ne l'utilisaient pas, mais moi OUI, et pourtant je n'ai jamais hacké ma console!
Pour ce qui est du hack, je suis pour. Comme expliqué plus haut, peut-être que la console n'a pas été créée pour être modifiée, mais ca ne nous empêche pas d'avoir le droit de le faire, elle nous appartient, comme la voiture nous appartient et peut-être modifiée à souhait tant que c'est légal. Dites moi ce qui est illégal dans le fait d'installer un logiciel sur la PS3 qui permettrait par exemple de lire les Disques Dur externes en NTFS ?
ATTENTION : je ne parle pas de piratage de jeux, je ne peux que de ce que le hack pourrais apporter dans l'installation de logiciels LEGAUX

Sur ce, bonne continuation à tous, je ne poste jamais sur le forum, mais ce matin j'étais de bonne humeur ;)
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Jonyjack
Re: Anonymous en quête de soutien
azertyxpp Wrote:Justement c'est ce principe qui est dérangeant, en gros de nos jours nous payons nos consoles de jeux beaucoup beaucoup plus chère que sur old gen pour avoir moins de droit dessus, génial.

Ah bon on a moins de droit ? Les consoles oldgen ne permettaient QUE de jouer, les consoles actuelles non...

azertyxpp Wrote:Moi je dis ça comme ça mais c'est un peu facile de nous faire payer très chère et nous imposer un contrat de licence qui s'apparente à un contrats location avec juste les inconvénients, et on parlera aussi du faite qu'il nous impose des limites et des fonctionnalités perdues. Moi je suis désolé je trouve vraiment pas correcte de nous présenter le truc comme ça. Avant on payait beaucoup moins chère nos consoles de jeu et nous avions plus de liberté dessus.

Oui mais n'allez pas me faire croire que vous pensiez que ça allait être la "Bit Party" sur la PS3 -_-' vous étiez bien au courant des limites imposées (sinon c'est que vous achetez sans vous renseigner...). Faut pas s'étonner après... Par contre les fonctionnalités perdues, oui je suis d'accord. MAIS SI SEULEMENT Geohot avait fermé sa grande bouche avec son hack Linux, j'aurai bien aimé voir comment Sony allait justifier la suppression de Linux sur la Slim (car je suis d'accord sur le fait que de toute façon, hack ou pas hack, la Slim n'aurait pas eu le droit à l'otherOS). Surtout qu'au final, son exploit Linux n'a strictement servi à rien (pour nous)... Bref tout ça pour dire que si la protestation contre le retrait de Linux je suis OK on pouvait pas le prédire, mais protester contre les limitations du système... On achète la console en connaissance de cause...
Donc après les gens font des hacks pour augmenter les possibilités et je suis toujours d'accord, mais faut pas s'attendre à ce que Sony vous félicite...

azertyxpp Wrote:Pour info le jailbreak de l'Iphone est devenu légal, et grâce à une intervention comme celle des Anonymous cela pourrai être le cas sur console, cela éviterai aussi d'abuser toujours plus avec ces contrats de location euh de licence pardon ^^ si nous sommes vraiment reconnus comme "proprio" de nos consoles, et pas seulement que pour le hack donc, j'ai peine à imaginer ce que deviendrai les contrats de licence de Sony si ils ont toujours gain de cause et la bénédiction de ces fanboy, ma foi c'est comme si vous leur présentiez vaut porte monnaie grand ouvert, ils ne voient rien d'autre en vous, arrêtez d'imaginer une reconnaissance ou je ne sais quelle inepties, nimp quoi.

Faut pas non plus sortir le mot fanboy à chaque fois que quelqu'un défend Sony c'est débile. Dans le cas présent, la justice doit régler l'affaire, que ce soit pour Geohot ou pour le retrait de Linux, donc je vois pas pourquoi les Anonymous viennent foutre le boxon. Attendons le jugement. Le CLUF n'est pas si totalitaire que ça, faut pas abuser. Sony ne vous attaquera pas en justice, et si vous hackez vous n'avez plus le droit ni à la garantie, ni au PSN (officiellement). Dites moi ce qui vous dérange là ? C'était pareil pour la PSP et personne n'en a fait un foin. Le jour où Sony ira trop loin je serai le premier à gueuler, mais je suis de ceux qui préfèrent une utilisation "réglementée", c'est à dire, fermer le firmware sinon c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres. Linux permettait de laisser l'utilisateur faire son bordel dessus, et utiliser le XMB "normalement". Mais quand je dis réglementée, je ne dis pas que je suis d'accord avec les limitations du système actuel. Quand une vidéo se lance pas, ça me fait râler ^^ donc oui le hack ça peut être cool, mais quand je vois le truc que c'est... Bah désolé mais moi j'accepte pas un hack qui ne permet absolument rien (Ah si, lancer des backup...). Bon ya le retour de Linux petit à petit mais c'est pas encore parfait.
Je terminerai ce gros pavé parti trop loin en disant que condamner Sony pour quelque chose qu'ils pourraient faire est assez stupide... (mieux vaut prévenir que guérir, certes, mais pas en attaquant...).

Zek Wrote:Le hardware est à toi mais ta aucune possibilité de choisir un nouveau système d'exploitation. En clair le client est pris en otage car sans ce droit de changement de soft le hardware est bon pour finir à la poubelle. Il s'agit bien d'une location déguisé.

Je suis d'accord là dessus, il devrait être possible d'installer l'OS de notre choix à la place du firmware installé ! ;)
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